云計(jì)算爆發(fā) 未來只有三五家巨頭
發(fā)布時(shí)間：2015-03-23和訊科技消息 3月23日， 三年前，雷軍回到金山任董事長后給金山制定了一系列的移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型計(jì)劃。去年5月，獵豹分拆成獵豹移動，成功登陸紐交所。對此，金山軟件CEO張宏江對和訊科技表示，2014年標(biāo)志著我們向移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型已經(jīng)成功。
在剛剛落幕的it領(lǐng)袖峰會期間，張宏江博士接受了和訊科技的采訪。對于移動互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，張宏江表示，過去一年獵豹移動無論是從用戶下載總量，月活躍還是日活躍都有一個(gè)非常大進(jìn)展，今天獵豹的所有用戶加在一塊已經(jīng)將近4個(gè)億了，我們?nèi)栈钴S已經(jīng)超過1.5億，所以這是衡量移動最重要的標(biāo)志。
金山第四季度以及全年財(cái)報(bào)顯示，獵豹移動2014年收入16.74億元，網(wǎng)絡(luò)游戲收入約12.53億元，辦公軟件及其他業(yè)務(wù)收入約4.23億元。對于這樣的業(yè)績，張宏江稱，“這就是說我們已經(jīng)有很強(qiáng)的變現(xiàn)能力了，我們在往移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型非常非常成功?！?/span>
去年12月，金山軟件以1.72美元資金戰(zhàn)略投資世紀(jì)互聯(lián)，同時(shí)進(jìn)一步推進(jìn)了金山的“All in Cloud”戰(zhàn)略。“辦公、游戲還是安全，都在完成和已經(jīng)完成了向移動互聯(lián)網(wǎng)模式的轉(zhuǎn)型，我們下一個(gè)增長點(diǎn)就是云。而且云服務(wù)它所需要的很多東西恰恰在金山的基因里面有，它需要很好的技術(shù)積累和品牌。
談大堆未來云市場的格局判斷，張宏江認(rèn)為，“因?yàn)槲覀兘o企業(yè)提供云服務(wù)，這不是一家像消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)那樣一家通吃這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，以未來一定會留下三到五家這樣的龍頭企業(yè)，我覺得對我們來說風(fēng)險(xiǎn)也小很多。這是我們選擇一個(gè)新戰(zhàn)略的很重要的原因。”
采訪實(shí)錄：
和訊網(wǎng)：張總，去年一直在提移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略，作為一個(gè)主要的戰(zhàn)略可能今年有所轉(zhuǎn)變，您總結(jié)一下去年我們對移動戰(zhàn)略有什么新的成效？未來我們在移動方面是怎么想的？
張宏江：如果留意一下我們上個(gè)禮拜發(fā)的財(cái)報(bào)的話，我們?nèi)ツ甑囊苿踊ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)轉(zhuǎn)的非常成功，我們大概從三年半以前雷總回到金山做董事長以后，我們就制定一系列從傳統(tǒng)軟件向移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)移的戰(zhàn)略，包括我們主要三個(gè)業(yè)務(wù)子公司化，后來包括建立起云計(jì)算的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在相當(dāng)于四個(gè)業(yè)務(wù)。
2014年標(biāo)志著我們向移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的成功，尤其是我們在獵豹移動這塊，我們在去年五月份單獨(dú)在美國上市了，過去一年我們無論是從用戶下載總量，月活躍還是日活躍都有一個(gè)非常大進(jìn)展，今天獵豹的所有用戶加在一塊已經(jīng)將近4個(gè)億了，我們?nèi)栈钴S已經(jīng)超過1.5億，所以這是衡量移動最重要的標(biāo)志，月活和日活，而且你看我們的日活和月活現(xiàn)在差距不大，證明這是一個(gè)用戶基本上每天要用的東西，所以這是我們?nèi)ツ耆〉米钭钪匾某删汀?/span>
另外就是我們WPS的安卓版，從年初的月活四五千萬到現(xiàn)在將近八千萬，這又是另外一個(gè)翻倍的成長，所以在用戶數(shù)量的增長上，我們做的非常漂亮，但是人們問題是說，那你能不能夠掙錢，我想這點(diǎn)獵豹也交出了一個(gè)非常漂亮答案，如果你看到財(cái)報(bào)的話，在12月底用戶日收的廣告收入已經(jīng)超過每天40萬預(yù)計(jì)，所以這個(gè)你可以在財(cái)報(bào)上找確切數(shù)字。這就是說我們已經(jīng)有很強(qiáng)的變現(xiàn)能力了，你看一天的廣告費(fèi)超過40萬，全球的公司沒有幾家，大概能夠數(shù)的過來。這是我覺得我們在往移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型非常非常成功。去年第四季度我們也發(fā)行了我們第一款的手游，表現(xiàn)還不錯(cuò)，目前我們反過來看三年半以前我們制訂的轉(zhuǎn)移移動互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)戰(zhàn)略已經(jīng)取得了非常好的成效，非常好的成果。
我們?nèi)ツ晗掳肽暾麄€(gè)集團(tuán)在戰(zhàn)略層面上做了一個(gè)新的戰(zhàn)略決定就是說，我們要A-all-in云，這塊也是我們看了一下整個(gè)的市場的發(fā)展，也是我們自己業(yè)務(wù)的發(fā)展，我們?nèi)龎K成熟的業(yè)務(wù)，辦公、游戲還是安全，都在完成和已經(jīng)完成了向移動互聯(lián)網(wǎng)模式的轉(zhuǎn)型，我們下一個(gè)增長點(diǎn)在什么地方，我們看到就是云，而且云服務(wù)它所需要的很多東西恰恰在金山的基因里面有，它需要很好的技術(shù)積累，它需要很好的品牌，而且它是一個(gè)2B的市場，我們決定要做2B市場，金山WPS一直在做2B市場。
所以這塊我覺得是我們進(jìn)入這里面有一些天生的優(yōu)勢，另外我們也看到無論是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它IT的預(yù)算會在整個(gè)產(chǎn)值里面占的比例不小，而且可能越來越大，因?yàn)槿肆Τ杀镜奶岣?，更多的IT人，更多的軟件、更多的服務(wù)來代替，或者隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的普及，大家會用移動辦公，這一系列軟件的東西和硬件的東西就是典型IT的開支，未來都會做云服務(wù)做替代，為什么自己養(yǎng)一個(gè)IT團(tuán)隊(duì)呢，你為什么要去買自己服務(wù)器呢，在這點(diǎn)上，去年我們?yōu)槭裁丛谟?jì)算云上進(jìn)入游戲市場，你就發(fā)現(xiàn)在手游這個(gè)市場做手游，無論是手游開發(fā)商還是手游運(yùn)營商，他們沒有人自己擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟阒圃煲豢钍钟?，能不能成，三個(gè)月成了就又往下走了，或者你沒上線之前你根本不知道你能不能成，所以你要是買了一臺服務(wù)器，如果你不成，一百臺服務(wù)器就砸手里面了，如果你成了一百臺服務(wù)器不夠有，你要再去買五百臺，說不定來不及。
所以手游等于是完全徹底擁抱云計(jì)算服務(wù)，所以我們?nèi)ツ赀M(jìn)入了手游云，我們?nèi)ツ昴甑拙妥隽艘豢?，就制成了一款爆款的游戲，全民起義，一天是2600萬這樣一個(gè)爆款游戲，我們不光是撐住了，而且是在上線24小時(shí)最緊張，可能有一系列問題都可能出現(xiàn)，我們24小時(shí)沒有故障，證明我們的游戲也過關(guān)了。
去年有一個(gè)根本性轉(zhuǎn)變，就是人們開始擁抱云，然后開始往云上轉(zhuǎn)移，我覺得我們這個(gè)風(fēng)口來了，所以我們把我們過去兩三年積累，加上我們投入，我們投資十億美金。這點(diǎn)也很重要，我們之所以告訴大家我們會投十億美金，有很重要一點(diǎn)就是說大家知道云這個(gè)業(yè)務(wù)，不是想著全做的，因?yàn)槟愕馁Y本投入，資產(chǎn)投入要這么高，硬件、IDC、帶寬要很高，而且你一次性投入進(jìn)去，三年才才能折舊，所以一開始投入的錢，資金量很大的。所以這不是一個(gè)小公司玩的游戲。所以在這點(diǎn)上，從競爭角度來看，你先看小的移動公司，我是覺得他們可能在某一個(gè)非常小的領(lǐng)域，一個(gè)垂直領(lǐng)域能做，我覺得這也是我們機(jī)會。
再一個(gè)就是說，因?yàn)槲覀冏鲞@么多是2B的業(yè)務(wù)，2B的云服務(wù)，給企業(yè)提供云服務(wù)，這不是一家像消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)那樣一家通吃這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以一定會留下三到五家這樣的龍頭企業(yè)，所以我覺得對我們來說風(fēng)險(xiǎn)也小很多。這是我們做轉(zhuǎn)移戰(zhàn)略變化的一個(gè)，也不是變化，一個(gè)新戰(zhàn)略的很重要的原因。
和訊網(wǎng)：我們現(xiàn)在主要做2B的市場，為什么之前會舍掉2C？
張宏江：這從兩個(gè)角度，第一個(gè)就是2B和2C是需要完全不同的運(yùn)營方式，我們決定要聚焦，聚焦到一個(gè)地方，我們可能兩個(gè)只能選一個(gè)，所以我們決定選2B。另外2B商業(yè)模式很清晰，2C今天還沒有一個(gè)2C云服務(wù)廠商在中國有一個(gè)清晰大家可以看的到的商業(yè)模式，一定是你要把和其他服務(wù)結(jié)合到一起，這是為什么我們把2C的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)讓給其他公司，其他公司它本身有其他2C的業(yè)務(wù)，他把它結(jié)合到一塊，反而是他的一個(gè)長項(xiàng)了。
和訊網(wǎng)：現(xiàn)在包括BAT，他們也都在發(fā)力云，而且投資也特別重，跟我們不相上下，我們跟他們的競爭關(guān)系？
張宏江：百度做的網(wǎng)盤是2C的，但是它運(yùn)作更多是針對游戲的，所以真正把它作為主業(yè)來做就是阿里，就是剛才我說的這個(gè)領(lǐng)域好歹他不是一家通吃，他會有三五加去投，另外我們比他們聚焦，我們這是一個(gè)一個(gè)在往里面走。所以這塊我覺得我們不是特別擔(dān)心。
和訊網(wǎng)：我們看到現(xiàn)在有很多云平臺有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的扶持計(jì)劃，就是可能把這些云服務(wù)貢獻(xiàn)出來讓創(chuàng)業(yè)者用，我們未來有沒有這個(gè)計(jì)劃？
張宏江：我們現(xiàn)在已經(jīng)有了，我們只是沒有在市場上面大張旗鼓的宣傳，這個(gè)我得回去跟我們市場部門說一下，但是我們已經(jīng)有了這樣計(jì)劃，所以在我們上面有幾百家小公司在用，都是創(chuàng)業(yè)公司，所以計(jì)劃我們已經(jīng)推出來了。
和訊網(wǎng)：這個(gè)其中的模式或者是我們所要力求的利益點(diǎn)在哪呢？
張宏江：很容易，你看那些公司他要不成的話也就無所謂了，他要成的話這個(gè)公司一定成長為非常迅猛的，無論是免費(fèi)也好，還是減價(jià)也好，未來當(dāng)你業(yè)務(wù)進(jìn)入市場以后一定是你正常業(yè)務(wù)模式來做，所以這個(gè)對于未來同樣是一個(gè)很清新的商業(yè)模式。
和訊網(wǎng)：那現(xiàn)在從政府的層面來講，去年也在提智慧城市這方面，但是在大多區(qū)域云計(jì)算方向好象沒有特別有亮點(diǎn)項(xiàng)目在做，您怎么看這樣一個(gè)政策？
張宏江：我你不需要特別去，尤其在云這個(gè)領(lǐng)域里面，你不需要特別看什么亮點(diǎn)，但是你要看一點(diǎn)，比如說去年一個(gè)亮點(diǎn)是什么，是小米手機(jī)量沖的很快，其他的手機(jī)量上的也很快，小米是比別人還要快，你看起來這是一個(gè)移動互聯(lián)網(wǎng)的亮點(diǎn)，但是誰在做，他們用戶的數(shù)據(jù)存在什么地方，用戶數(shù)據(jù)是不是也增長的非常非常快，所以這他帶來云計(jì)算的市場，比如小米去年的數(shù)據(jù)增長七倍，他就帶來了我云存儲的存儲量，日傳的上傳量增長了七倍，從而使我的規(guī)模一下子云存儲服務(wù)是全國最大的，所以這是不是亮點(diǎn)，顯然是個(gè)亮點(diǎn)，但是大家可能注意到是小米成長這個(gè)亮點(diǎn)，忘掉他所帶來整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的成長，你看其他智慧城市也好，還是說的很熱的物聯(lián)網(wǎng)也好，還是這次總理講到的互聯(lián)網(wǎng)+也好，他未來都會帶來更多的相連的設(shè)備，包括智能家居，然后這些設(shè)備做什么呢，當(dāng)然他們之間彼此要通信，更重要一點(diǎn)他們產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，他們信號大量的計(jì)算資源，而這些計(jì)算資源也好，他產(chǎn)生數(shù)據(jù)也好，未來都會在云平臺上，所以它帶來就是云平臺智能增長。
今天你可能不會注意到游戲在過去二年發(fā)展是迅速的，你看到是出口看到是中國制造，你可能不是特別留意中國電場的發(fā)電量增加特別厲害，中國對石油的消耗增長特別厲害，這些產(chǎn)業(yè)也都被帶起來了，或者說世界，因?yàn)橹袊珖教幎荚诮ǚ孔?，帶來了建筑設(shè)備的成長迅猛，帶來了礦石價(jià)格的提升，實(shí)際上我覺得社會城市也好，物聯(lián)網(wǎng)也好，互聯(lián)網(wǎng)+也好，智能家居也好，都會為云計(jì)算，或者云計(jì)算服務(wù)帶來非常非常多的用戶，非常非常多的數(shù)據(jù)，非常多的計(jì)算的需求，所以這個(gè)促進(jìn)了云的發(fā)展。
所以這也是為什么2014年云計(jì)算爆發(fā)的一年，我想2015年可能會更快。
和訊網(wǎng)：不論金山還是獵豹，他們都在說國際化的問題，我們今年推出All-in cloud云的計(jì)劃，它的國際化的重要性有多大？
張宏江：我們談到云這塊，我們服務(wù)主要中國廠商，中國客戶，但是你發(fā)現(xiàn)包括小米這樣的客戶，它有全球精英的計(jì)劃，或者已經(jīng)走出國門進(jìn)入了東南亞市場，進(jìn)入到印度市場，未來還會進(jìn)入北美、歐洲市場。從這點(diǎn)來說，既是我們服務(wù)中國的客戶，我們也依然需要服務(wù)他們在海外的需求，所以我們業(yè)務(wù)一定是國際化的業(yè)務(wù)，所以我們在香港和美國IDC中心馬上就開了，我們會為他在北美和東南亞提供云計(jì)算和云儲存的平臺服務(wù)。
和訊網(wǎng)：從云計(jì)算，云計(jì)算跟大數(shù)據(jù)是相連的，我們在大數(shù)據(jù)會不會成為我們明年的一個(gè)主要計(jì)劃？
張宏江：因?yàn)槲冶救耸且郧白隹蒲械臅r(shí)候是做識別的，對大數(shù)據(jù)的理論，大數(shù)據(jù)運(yùn)用都很清楚，我們金山的業(yè)務(wù)分成幾塊，顯然大數(shù)據(jù)對我們來說是很重要，尤其是對于我們獵豹移動，他要了解每個(gè)用戶的特征，然后了解每個(gè)應(yīng)用的特征，從而使更好為這個(gè)用戶來服務(wù)，更好了解應(yīng)用特征以后，它在手機(jī)上怎么幫他省電這些東西，這是用大數(shù)據(jù)，肯定是需要的，但是更多是為了自己業(yè)務(wù)。顯然我們游戲需要大數(shù)據(jù)分析來幫助我們更好的了解我們用戶的組成流通他們喜好，他們玩游戲時(shí)間的特征，但是在云計(jì)算這塊，我們恰恰是大數(shù)據(jù)受益者，但是我們會聚焦在提供云存儲和計(jì)算包括數(shù)據(jù)庫，在這個(gè)層面上，而不去也不應(yīng)該去動用用戶的數(shù)據(jù)，所以我們會和擁有數(shù)據(jù)這些公司，小米也好、WPS也好或者是其他客戶也好，這些數(shù)據(jù)實(shí)際上是屬于他們的，存在我們這，利用我們的平臺，除非他把這個(gè)任務(wù)交給我們，這些數(shù)據(jù)本身我們是不能夠用來做任何分析的，在這點(diǎn)上我們交代很清楚，我們不能夠去搶別人飯碗，或者說不遵守?cái)?shù)據(jù)的所屬性，或者數(shù)據(jù)的隱私性，這塊是我們做云非常忌諱的，就是做云的恰恰是我們競爭對手，一個(gè)很大競爭對手，他又想做云基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)，又想拿別人數(shù)據(jù)，這樣的話他就會跟很多垂直的云的應(yīng)用會形成一個(gè)競爭狀態(tài)，比如你做金融云，那你自己要在做金融，你是做教育，你自己做教育。
所以我們恰恰在云這塊非常聚焦，我們就是做云的平臺，我們就是做平臺服務(wù)。上面的數(shù)據(jù)的所屬性屬于你，你除非讓我們幫你運(yùn)營當(dāng)然也可以，但是第一個(gè)是屬于你的，這樣才能讓別人放心的數(shù)據(jù)放在你這，或者放心屬于你的計(jì)算，而不擔(dān)心自己的商業(yè)機(jī)密被你利用來做別的事情，甚至很了解你，這點(diǎn)是非常非常重要。
和訊網(wǎng)：您的意思是說，如果是一個(gè)做云計(jì)算的公司，他不應(yīng)該去做大數(shù)據(jù)這樣一個(gè)戰(zhàn)略業(yè)務(wù)，可以這么理解嗎？
張宏江：我的意思是說如果你是做云平臺的業(yè)務(wù)，你不應(yīng)該利用和你客戶在利用數(shù)據(jù)上面進(jìn)行競爭。
和訊網(wǎng)：金面會有什么投資方面關(guān)注的方向？
張宏江：我們會看到我們自己的業(yè)務(wù)線，我們會不斷看，我們在業(yè)務(wù)發(fā)展過程中間需要哪些生產(chǎn)系統(tǒng)的合作，或者需要哪些新的基礎(chǔ)新的產(chǎn)品，或者說未來怎么樣，有什么需求，這塊我們會不斷的看，但是重點(diǎn)你可以象出我們四個(gè)業(yè)務(wù)，我們?nèi)ツ暝谑钟蔚膱F(tuán)隊(duì)上也投了不少，就是說投的方式不一樣，我們是買團(tuán)隊(duì)進(jìn)來，不管是十個(gè)人、八個(gè)人，團(tuán)隊(duì)就進(jìn)來了，然后我們在獵豹投了很多，當(dāng)然了也買了一個(gè)，現(xiàn)在我們集團(tuán)層面上投了世紀(jì)互聯(lián)，作為生態(tài)鏈一個(gè)很重要合作伙伴，我想未來我們還會不斷看。我坦白說，像金山這樣的公司，然后像我們金山云這樣還屬于創(chuàng)業(yè)階段的公司，談布局是一種奢侈，更多是談自己生存和發(fā)展，然后在生存和發(fā)展中間如果需要并購也好，投資也好，我們一定會按我們需要來做。
和訊網(wǎng)：未來小米在我們各種業(yè)務(wù)比重會不會逐漸加大，我們對它的依賴性？
張宏江：小米目前在我們云存儲這塊是我們最大客戶，我想一方面希望小米發(fā)展更快，它會用我們更多的云計(jì)算平臺，更多的云存儲，它會幫我們帶更多WPS，然后它也會幫我們帶更多的獵豹基本上作為它的給客戶提供基本的服務(wù)，那么這點(diǎn)我是希望小米增長越快越好，當(dāng)然對我們一個(gè)獨(dú)立運(yùn)營的公司來說，我希望我們客戶遠(yuǎn)遠(yuǎn)不光是一家大客戶，希望更多的。所以這也是我們今年的目標(biāo)，除了現(xiàn)在云這個(gè)業(yè)務(wù)以外，其他業(yè)務(wù)小米在我們量很少很少，比如說獵豹比如WPS，那么云這塊小米在我們這非常非常大，而且小米是作為金山云的投資者。我想我們在2015年希望小米繼續(xù)漲，但是我們希望其他業(yè)務(wù)漲的更好，我們也在不斷的開發(fā)新的客戶。
和訊網(wǎng)：游戲方面我們有怎樣的？
張宏江：我們2015年會有好幾款手游出來，而且我們有信心，我們相信我們有大概七款爆發(fā)的游戲。
和訊網(wǎng)：能透露一下關(guān)于什么方面的？
張宏江：我們還是武俠的手游。
和訊網(wǎng)：我在補(bǔ)充一個(gè)題外話，張總您怎么看待人工智能這塊？
張宏江：這也是屬于我自己領(lǐng)域，我覺得人工智能在過去五六年有一個(gè)迅猛的發(fā)展，但是它受益于兩塊，我正好在兩年前，2013年時(shí)候在中國CNCC大會上做過一個(gè)關(guān)于大數(shù)據(jù)的報(bào)告，人工智能因?yàn)檫@是一個(gè)四五十年這么一個(gè)題目，那么為什么在四五十年后突然又火起來，或者過去這五年十年有一個(gè)很成功進(jìn)步，很重要一點(diǎn)是在于兩個(gè)因素。
一個(gè)就是計(jì)算能力的改變，因?yàn)樵朴?jì)算的出現(xiàn)，因?yàn)镚PI的出現(xiàn)，使的計(jì)算量，計(jì)算能量變的比以前的便宜的多了，而且可用的量是很大的，這是一塊。
第二，數(shù)據(jù)量的迅猛爆炸，以前你作為AI，比如我們做模式識別的話，你一般都要訓(xùn)練模型，或者是不管這個(gè)模型是一個(gè)隱性的模型還是一個(gè)完全解析的模型，你都需要大量數(shù)據(jù)來訓(xùn)，以前你是沒有這么多數(shù)據(jù)，既沒有這么多計(jì)算能力，也沒有這么多數(shù)據(jù)，當(dāng)然在方法論上過去也有很大改善，但是今天所謂的深度學(xué)習(xí)（deep learning）說穿了也就是90年代初、80年代末搞的很火的就是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，今年我們的主題報(bào)告一開始講，第一頁就是神經(jīng)元。
所以從做法上應(yīng)該有一個(gè)突破，但是更重要應(yīng)該是在計(jì)算能力和數(shù)據(jù)上的突破，這塊我想在未來發(fā)展速度還是這么快，還會加速，但是真正的突破是在具體的應(yīng)用里面，不要死亡在一個(gè)通用的智能上，像人的大腦一樣有任何突破。我覺得這個(gè)在我有生之年我不覺得有像提到我們大腦的，但是在垂直領(lǐng)域能識別，在增加時(shí)，在這一系列智能制造，在機(jī)器人方面，就是在一個(gè)垂直領(lǐng)域都會有超過人的能力這種智能，云識別可能比人的耳朵還厲害，平均的人比如像我說話帶口音，或者是看人臉識別上可能會，因?yàn)槿擞胁唤?jīng)意的時(shí)候，那家屬也一樣。
所以在這些垂直領(lǐng)域會有很突破出現(xiàn)，但是不要指望有通用的智能突破們的智慧。
